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楼主: KaTzen

[型月嘉年华] 关于阿尔托莉娅(Artoria Pendragon)

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2012-8-22 09:49:50 | 显示全部楼层
说saber比任何人都适合做王的是太太不是兰斯
但是太太的结果你懂的
saber她确实是理想中的王,但是不是现实世界的王
她的骑士道精神统治完全共产主义倒是有可能,可是在他那个环境下根本不适合
在FZ里面遵守骑士道精神的结果就是被打脸打的啪啪啪
到了FSN里面终于学会了不择手段结果遇上了一个喜欢自我牺牲的master
明明是最强的saber结果总是在被各种欺负……挺悲剧的OIZ

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2012-8-22 10:11:55 | 显示全部楼层
阿尔托莉雅本身没有错误的,她的存在并不是作为一个少女活下去的,而是为了 一个国家的王为了保护人民活下去的。可以说她成功过,但把希望寄托早圣杯上这一点本身就是错误的。
人类的幸福要靠人类自己去创造,她的失败是注定的。
她是“爱护人民的王”,但不是一个成功的“征服世界的王”,就如强大的”Excalibur”在剑鞘“理想乡”中无法使用一样,她真正的力量是守护,征服只是守护的表现形式之一。
所以,她的骑士信条和“保护人民”的初衷是正确的
就算是曾经的“征服王”和金闪闪,依然是成为英灵的存在。

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2012-8-22 10:28:46 | 显示全部楼层
至少,肩负着这么沉重的责任,她没有放弃过。只是,或许是把自己逼得太紧了吧,还有没有体会臣民的心意,交流也是为王的重要一步啊...

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2012-8-22 11:03:54 | 显示全部楼层

你也去补补小说和广播剧吧。
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2012-8-22 11:46:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿尔托莉娅 于 2012-8-22 12:03 编辑
我死回来了 发表于 2012-8-22 11:03
你也去补补小说和广播剧吧。

我真是服了。18楼已经说了有本事战就拿设定。原文我给你贴出来了,你还想听广播剧么?

除了早期发售的4卷小说广播剧之外,新发售的除了切嗣和爱丽的爱情史就只有间桐家的试炼。很抱歉,这里面都没有长江开口的记录。

真心求你给我发原文或者贴广播剧打我脸,别脑补,行么?
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2012-8-22 11:51:50 | 显示全部楼层
甚没钱 发表于 2012-8-22 09:27
戳进来一听到BGM就想哭是什么心态。。。

这个世界上存在的王,究竟有多少种,没有人说得清
「小姑娘,勸妳還是早點醒一醒,不要再做那種悲慘的夢了。要不然總有一天妳會連作為一名英雄最基礎的驕傲都失去。------妳口中所說,那名為"王者"的夢想就是這種類型的詛咒。」
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2012-8-22 11:54:44 | 显示全部楼层
Adestan 发表于 2012-8-22 10:11
阿尔托莉雅本身没有错误的,她的存在并不是作为一个少女活下去的,而是为了 一个国家的王为了保护人民活下 ...

守护到国家四分五裂最后还被别人占了家?

还有我看不懂最后一句和你之前的话有什么联系。而且,伊斯坎达尔和吉尔伽美什是英灵没错,但是阿尔托莉娅四五战的时候可没死,还不是英灵。
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本帖最后由 阿尔托莉娅 于 2012-8-22 12:00 编辑
白兰地的红茶 发表于 2012-8-22 08:51
好嘛,看完了这么多想写点什么……
前文很多是关于是否适合为王的,这儿就是把阿尔托莉娅和亚瑟当成一个人 ...
Rider露出無畏無懼的笑容,繼續朗聲說道。

「身為眾位騎士之驕傲的王者啊,或許妳所提倡的正義與理想曾經一度拯救了妳的國家與臣民。那想必是一件足以讓妳在傳說中留下名號的偉大事業吧。但是妳應該也很清楚,那群『只有受到拯救』的傢伙最後踏上什麼樣的末路吧。」

「你…你說什麼?」

黃昏之下,染滿鮮血的山丘。

那副景象再次在Saber的腦海中掠過。

「妳只顧著"拯救"臣子,卻沒有"領導"他們。妳沒有把『王的欲求』具體表現出來,放著失去目標的臣子不管,只是自己一個人裝模作樣,盡是為了那什麼漂亮的理想鑽牛角尖。所以妳不是真正的王者,只是一個被不為自己,只為他人而活的王者形象所束縛住的小女孩而已。」

「我……」

她有千言萬語想反駁,但是每當她開口說話的時候,過去在卡姆蘭的山丘上俯瞰的風景就會再次浮現於眼前。

綿延不絕的屍山與血河。在那裡終結的生命從前都是她的臣子、朋友與親人。

仔細一想,在她拔出石中劍的時候就曾經聽過預言。預言未來將會是毀滅之象,而自己應該早就已經做好心理準備了。
「統領所有勇士們的憧憬,昂然而立以為表率者乃為王。因此……」

滿懷壓倒性的自信與榮譽,征服王睥睨Saber與Archer。

「王者並非遠離俗世。這是因為王者的龍圖霸業乃所有臣民的意志所向之故!」

『正是!正是!正是!』

英靈們的齊聲吶喊震撼大地,直衝九霄。就算軍隊再強悍、城牆再厚實都敵不過征服王的戰友們。他們激昂的戰役足以劈天破海。
Saber的全身發顫,不是因為對Rider的寶具威力感到畏懼。因為這項寶具本身就已經撼動她身為騎士王的榮譽之根本。

毫無雜念且強大的支持--------

與臣子之間那股深厚無比,甚至已臻寶具領域的感情羈絆-------

作為一名理想的王者,騎士王一生當中到最後都得不到的事物………

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2012-8-22 12:29:00 | 显示全部楼层

╮( ̄▽ ̄")╭ 英雄最基础的骄傲是什么?什么才是英雄?追随者多就是英雄吗?

每个王都有自己想要走的路。但到底何为正确何为误?连老虚自己都不知道。
他只是把不同的王,集聚到一个舞台上而已。
正误的勘判,在于读者自身。

军刀的智商的确快接近于负。但那有一部分是因为荣誉。荣誉决定了她愿意去做哪些事,不能够去做哪些事。
如果选择的王道是不择手段,那么智商的确可以发挥足够的作用。因为智商的用处,就在于不择手段。
聪明的人取得胜利。
但如果选择了荣誉,就在很大程度上选择了失败。

最后,我不是亚瑟的NC粉。在我心中,她就是跟奶德叔一样的存在。

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KaTzen + 15 正误的勘判,在于读者自身。不错.

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2012-8-22 13:03:06 | 显示全部楼层
阿尔托莉娅 发表于 2012-8-22 11:54
守护到国家四分五裂最后还被别人占了家?

还有我看不懂最后一句和你之前的话有什么联系。而且,伊斯坎达 ...

就算你能四处征服又怎么样,最后还不是落了个成为英灵的下场;
难道你能让所有人都一直跟着你么,难道你能一直守住你的家么,我们只能竭尽全力去做,但总有做不到的事情,至少她曾经守护过

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2012-8-22 13:03:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿尔托莉娅 于 2012-8-22 13:13 编辑
甚没钱 发表于 2012-8-22 12:29
╮( ̄▽ ̄")╭ 英雄最基础的骄傲是什么?什么才是英雄?追随者多就是英雄吗?

每个王都有自己想要走的路 ...
「但是Saber,如果有哪個王者會為了自己的治世、為了自己國家的結局而感到後悔的話,那他只是平庸無能的昏君,比暴君還更糟糕。」

Rider與一昧訕笑的Archer不同,仍然依循問答的方式否定Saber。當Saber發現這一點的時候,她也收斂自己的語氣,決定以理論來回應。

「伊斯坎達爾,你自己不也是一樣……繼承人被殺,辛辛苦苦打下的帝國最終分裂成四塊。對於這樣的結局,難道你一點都不覺得懊悔嗎?如果現在還有機會再來一次,難道你不認為還有其他拯救故國的方法嗎?」

「不會。」

Rider立刻回答。征服王雄赳赳、氣昂昂地挺起胸膛,正面凝視騎士王嚴肅的眼神,反擊說道。

「如果朕的決斷、追隨朕的臣民的生存方式最終走到那樣的結局,那麼滅亡就是無可避免的。朕會為此哀悼,也會流淚,但是絕對不會感到後悔。」

「什麼……」

「更遑論要推翻這一切!這種愚蠢的行為對所有與朕共同創造時代的人來說是一種侮辱。」


Rider充滿傲氣的宣言讓Saber大搖其頭。

「只有武人才會把滅亡之美當作是一種驕傲,人民都不期望發生這種事。救贖才是他們的祈願。」

「王者帶來的救贖?」

Rider莫可奈何地失聲笑道,聳聳肩膀。

「真搞不懂,這樣的東西有什麼意義嗎?」

「這才是王之者真正的胸襟啊!」

這次輪到Saber大聲說道。

「遵循正道的統制、遵循正道的治世。這些不正是所有臣民所期待的嗎?」

「那麼說,妳這個王者難不成就是"正道"的奴隸嗎?」

「就是這樣沒錯,為了理想而殉身才是真正的王者。」

年輕的騎士王頷首說道,語氣中沒有一絲猶疑。

「人民經由國王的言行舉止學習何謂法治與秩序。一國之主要具體呈現出來的東西不能是那種會隨著國王一同灰飛煙滅的幻影,而是更加崇高而永恆不滅的物事。」

看著Saber說話時的毅然模樣,Rider甚至流露出憐憫之情,長嘆一聲。

「那根本不是"人"的生活方式。」

「當然不是。如果要成為一國之尊的話,怎能期望過著和凡人一樣的生活。」

為了成為一名完美的君主,為了成為實現理想的人。身體捨去凡性而獲得不老長生,心靈捨去私情而成為完人。少女阿爾特利亞的人生在她把選定之劍從岩石中拔出的那一瞬間就已經結束了,之後的她是一項名為不敗的傳說、一首讚美曲,也是一抹幻影。

她曾經有過痛苦,也有過煩惱,但是她擁有的驕傲更遠勝於此。絕不妥協的信念至今仍然帶給他力量,支持她持劍的雙手。

「征服王,對於只為了自身利益而追求聖杯的你來說,一定無法體會我的王道吧。你成為霸王只是為了滿足自己那貪得無厭的欲望!」

Saber大聲斥喝,彷彿對敵人砍下了致命的一擊。聽到這句話的Rider雙眼猛然一睜,神情大變。

「無欲無求的王者就連一件裝飾品都不如!」

Rider暴喝一聲。言語中的凶悍讓他原本就龐大的身軀看起來更大了一倍。

「Saber,妳説"為了理想而殉身"。原來如此,生前的妳應該是一個清廉又完美無暇的聖人,想必妳的形象一定是崇高而不可侵犯的吧。但是有誰會對殉道這種充滿苦難之路抱持憧憬,懷有夢想?聖人就算可以撫慰人民,但是絕對無法領導人民。必須展現出具體的欲望,尊崇極限的榮華才能夠帶領人民、帶領國家!」

在杯中斟了一杯酒一飲而盡之後,Rider繼續糾正道。

「所謂王者,就是比任何人都貪心,笑起來的時候比任何人都豪邁,憤怒的時候比任何人都凶暴,窮究人性之善與惡的人。正因為如此臣子才會羨慕王者,受到王者的吸引。在每一個人民的心中才會燃起"我也要成為萬人之上"的憧憬之火。」

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Adestan 发表于 2012-8-22 13:03
就算你能四处征服又怎么样,最后还不是落了个成为英灵的下场;
难道你能让所有人都一直跟着你么,难道你 ...

你是不是搞錯了英靈和從者的概念。
英灵和从者的不同
 英灵即是其丰功伟绩在死后留为传说,已成信仰对象的英雄所变成的存在。通常,英灵作为守护人类的力量,而被世界所召唤;而人类所召唤的就是从者了。话虽如此,英灵不是人类能驾驭的存在,而且人类若要进行召唤,必须使用圣杯或者具有与之相似力量的东西。还有冬木的从者系统是以大圣杯的力量来召唤出英灵。作为从者而被召唤出的英灵,是使用英灵本体的情报制作成的“分身”,复制品一样的东西。

而且你以為王之軍勢是什麽
「這是一群肉體已亡,魂魄被世界召為『英靈』後仍然效忠於朕的傳說勇者。呼應朕的召喚,超越時空而來,朕永遠的同袍。與他們之間的羈絆就是朕的至寶!朕的王道!此乃朕伊斯坎達爾最引以為傲的寶具,『王之軍勢』(IonianHetairoi)」。

EX等級的抗軍寶具,獨立Servant的連續召喚。

有軍神、有大君,還有後世歷代王朝的開國君主。在此聚集了多少英雄,就有多少傳說,每一位都是崇高無上的英靈。

而他們全部的人除了自身威名的由來之外,也對彼此共同的出身引以為傲。-------他們都是過去曾與亞歷山大大帝共同馳騁於沙場之上的勇者。

征服王將眾人死後仍然不滅的忠誠心化為實體,轉變成破格的寶具。

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腦補無意,既然要辯論,請拿出論據。遊戲原文,CG,小說原文,設定本,訪談,都可以,但是請別腦補。
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2012-8-22 13:10:45 | 显示全部楼层

╮( ̄▽ ̄")╭

辩论什么的请回答问题。拿小说台词来回答,有什么意思?
难道辩论要考验的,不是对方辩手的思维吗?

“英雄最基础的骄傲是什么?什么才是英雄?追随者多就是英雄吗?”
这种问题,难道征服王和英雄王所讲便是正确?
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本帖最后由 阿尔托莉娅 于 2012-8-22 13:15 编辑
甚没钱 发表于 2012-8-22 13:10
╮( ̄▽ ̄")╭

辩论什么的请回答问题。拿小说台词来回答,有什么意思?

原文就有的,你想战翻老虚?

你的问题我红字已经标明

而且辩论不拿有出处的论据,一味靠自己脑补,有意思?
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KaTzen 发表于 2012-8-21 21:04
她应该当骑士而不是当王   我只是想说这一点  要当一个合格的王就应该舍弃愚昧的完全骑士道治国 ...

所以说她不该生活在那个时代 她所相信的东西乃至现在都相当的前卫~~~~
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